Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире программа "Код доступа", ее ведущая Юлия Латынина, как всегда в это время по субботам. Эфирный телефон программы 203-19-22, пейджер 961-33-33 для абонента "Эхо Москвы".

Перед тем, как приступить к вопросам по Интернету, я бы хотела заметить об одной вещи, которая сейчас у всех на слуху, и которая почему-то не обсуждается так же, как обсуждалась виновность Чубайса в энергетическом кризисе. Я имею в виду виновность и расхлябанность "Российских железных дорог" в том, что произошло в Твери. На самом деле совершенно одинаковая ситуация, согласитесь, из-за небрежности, из-за расхлябанности, халатности руководства РАО ЕЭС отключился свет в Москве и все заорали "во всем виноват Чубайс!". В Твери просто произошла реальная экологическая катастрофа, вылилось в речку черт-те сколько мазута, бобры дохнут, мальки дохнут. Явно, то есть не просто явно, это уже признается, что это просто произошло, скоре всего, из-за технической изношенности пути. Правда, есть версии. Говорят некоторые, что из-за технической изношенности состава. То есть абсолютно однотипная авария. И никто не кричит "во всем виноват Фадеев!", "во всем виновата железная дорога!". Вот очень интересный пример того, что все-таки шумиха вокруг энергетической аварии в Москве, она была не только связана с техническими ее последствиями, но и с политикой.

И, вообще, какая-то несчастная Тверская область. Вот меня в конце прошлой передачи спрашивали, что там происходит с эпидемий гепатита, потому что уже смешно - эпидемия гепатита, это как эпидемия сломанных рук. Такого не бывает. В нормальном государстве такого не бывает. И при этом не могут найти источник. Проверяют официально "Ржевпиво". Все говорят, что мы пили пиво, все говорят, что мы пили чего-то там такое, но когда проверяют официально существующее предприятий, то выясняется, что все у них нормально. Ответ на самом деле тоже очевидный. Значит, это был подпольный цех. И если этот подпольный цех до сих пор не находят, причем, смотрите, с каким размахом он работал, то это означает, что у этого цеха очень серьезная крыша. Такая крыша, на мой взгляд, может быть либо на уровне, большом достаточно уровне, власти, либо на достаточно большом уровне, скажем, связанным с погонами, либо, если это преступные группировки, то это должны быть преступные группировки достаточно близкие к власти. Я бы тут прибавила, кстати, что Тверская область традиционно считается засильем, местом, где очень велико влияние чеченских преступных группировок. Но, в любом случае, речь идет о каком-то подпольном производстве, которое даже сейчас, когда жареный петух клюнул в задницу, власти делают вид, что не могут найти, что же, вообще, за этим такое стоит.

Вопрос по пейджеру, два вопроса по пейджеру относительно очередного нашего теракта, когда спустился с рельс поезд Грозный-Москва, спустился недалеко от Москвы. Почему-то его решили взрывать не около Чечни, где было бы взрывать сподручнее боевикам, а рядом с Москвой, в 150 километрах. Сергей пишет: "Юлия, скажите, пожалуйста, зачем чеченцам взрывать поезд Грозный-Москва? Не лучше ли им было взорвать какой-нибудь другой поезд?" И другой вопрос по пейджеру, я сейчас его не могу найти, но смысл его был в том, что почему наша власть так быстро связала покушение на этот поезд с покушением на Чубайса, и не пытается ли она устроить какое-то чудовище из националистического подполья?

Так вот, два, вернее, один ответ на эти два вопроса. Признаться, когда я услышала, что поезд Грозный-Москва сошел с рельс, и что это произошло в результате теракта, который немедленно признали, у меня было два предположения. Первое, что этих террористов поймают. Вот у нас не всегда ловят террористов, и не всегда успешно справляются с терактами, как, например, в Беслане или «Норд-Осте», но у нас есть серия терактов, безусловно, предотвращенных, безусловно, когда террористов поймали.

Например, помните, в Москве поймали и разоблачили, был процесс чеченки-смертницы Зары Муртазалиевой? Напомню, что госпожа Муртазалиева приехала из Чечни, ее поселили в просматриваемую со всех сторон, напичканную аппаратурой комнату, поселил знакомый оперативник, за ней велось непрерывное наблюдение, в конце концов, ее взяли в универмаге с 200 граммов пластита в сумочке, при этом произошла маленькая накладка. Например, любой опытный следователь удивится, почему оперативники, которые вели посекундное наблюдение за госпожой Муртазалиевой, не задержали человека, который передал ей пластит? То есть, если они его не заметили, но когда как они узнали, что пластит уже в сумочке у террористки? И, кроме того, пояс шахида - это сложное техническое устройство, и зачем неведомый террорист передал девушке просто взрывчатку, которая, в общем, не больше напоминает пояс шахида, чем слиток металла напоминает револьвер, непонятно. Потому что, чтобы она сама изготовила из него взрывное устройство, она что, взрывотехник, специалист, обучалась в специальных лагерях, у нее есть инструкции? Может, тогда стоило подождать, пока она его действительно соберет, в напичканной-то всякой техникой квартире? В общем, словом, у любого профессионала поведение оперативников в деле Муртазалиевой вызывало массу вопросов, у следователей не вызвало, у судьи тоже вопросов не было, ей дали 9 лет.

Потом был еще изобличенный сразу после взрыва в Беслане Александр Пуманэ, ну, тоже его, правда, вовремя забили. Был воронежский террорист, который почти год взрывал автобусные остановки, немедленно раскаялся, будучи пойман, рассказал о своих контактах с ваххабитами, даже привел оперативников к тайнику, в котором закопал взрывчатку и Коран. Любой верующий мусульманин вам скажет, что ни один мусульманин Коран в землю не закопает. Это невозможно. Это как бы запрещено законами природы, потому что Коран - не запрещенная литература, и зарывать его в землю и скрывать от знакомых, что ты мусульманин невозможно, потому что невозможно скрыть, что ты молишься пять раз в день.

Опять же, я говорила еще в прошлый раз о предотвращенных терактах в Чечне, о страшном случае в Ножай-Юртовском районе, когда представитель РОШ Илья Шабалкин заявил, что в Ножай-Юртовском районе произошло боестолкновение, убито шесть боевиков и предотвращено двадцать терактов, а жители достаточно быстро установили о том, что люди с боестолкновения, с которыми было якобы имитировано, были долго пытаны, убиты задолго до столкновения, и, кроме того, они были похищены в течение нескольких месяцев из разных районов Дагестана в разные даты. И, собственно, это обычная практика того, что происходит в Чечне. Очень часто похищают людей, потом их находят на месте столкновения якобы с боевиками, а иногда, если столкновение с боевиками кончается безрезультатно, то на месте находится труп человека, который пропал за две-три недели до того, и, вот, Кадыров или еще кто отчитывается, что все нормально, мы победили.

Так вот, это я к тому, что у нас очень много терактов предотвращаются, правда, у этих "терактов" есть родовые особенности. Первое. Это малое количество или отсутствие жертв. Воронежский террорист, необыкновенно взрывал удачно остановки, через минуту после того, как от них отходил полный людей автобус. Второе. Эти "теракты" очень часто следуют после терактов страшных и не предотвращенных. Например, история с Пуманэ случилась сразу после Беслана. Третье - очевидные логические нецелесообразности этих терактов. То есть, например, как оперативники, наблюдающие за Муртазалиевой, узнали, что у нее в сумочке пластит, но не проследили за тем, кто его туда положил. И, наконец, четвертое, власть тут же объявляет случившееся терактом, просто вперед себя торопится, потому что, если обычно у нас падает самолет и три дня думают, что это такое, то вот в случае этих терактов, точно так же в случае поезда Грозный-Москва, мгновенно объявили "теракт, мы видели, люди убегали".

Так вот, несложно посмотреть, что история поезда Грозный-Москва, сошедшего с рельс в День независимости России, подозрительно точно вписывается в заданные параметры, это отсутствие, малое количество жертв, это теракт, случившийся во время страшных, практически полыхающего Кавказа, и, самое главное, это очень большая логическая несообразность этого теракта, потому что чеченцам спускать с рельс поезд Москва-Грозный, это как зарывать Коран в землю. Чеченец чеченца, как правило, не убивает, и одна из главных причин еще первой чеченской войны заключалась в том, что чеченская оппозиция Дудаеву не могла сама убить Дудаева и пыталась сделать это с помощью русских. Ермолов в своих записках отмечал, что чеченцы - единственный из кавказских народов, которых не удается заставить обратить оружие против соплеменников, дело не в благородстве натуры, в неотвратимости мести дело. Разумеется, со времен Ермолова утекло много воды, чеченцы стали убивать чеченцев. Те, которые это делают, знают, что они приговорены, но никогда еще ни один чеченец не устраивал теракта, направленного против чеченцев вообще. Обстрелять РОВД - пожалуйста, заложить фугас под милицейский автомобиль - за милую душу, чеченцы не взрывали самолетов с чеченцами, не захватывали чеченских школ. Самолеты были русские, школа осетинская. То есть, зачем спускать с рельс поезд Москва-Грозный? Чтобы заполучить в случае удачи несколько сотен кровников? Зачем это делать не в Чечне, где все рядом, а в 150 километрах от Москвы, где проще действовать чекистам?

Прошу понять меня правильно. Как раз я вовсе не являюсь сторонником теории заговоров, предполагающим, что все теракты в России устраивает ФСБ. Моя теория как раз предполагает, что у наших чекистов не хватает не только совести, но и яиц, а без яиц взрывов на Каширке не организуешь. Я как раз о том, что очень часто наши правоохранительные органы, буду не в состоянии спасать от настоящих терактов, с удовольствием спасают от постановочных. И вот с поездом Грозный-Москва произошла очень интересная история. Сначала очень быстренько прознали, что это теракт. Потом что-то пошло вкось, и те же самые люди, которые сказали, что "да, теракт, скорее всего, чеченцы", вдруг, видимо, просто вот простые оперативники обнаружили действительно сходство заряда, закладываемого под поезд, со сходством заряда, подложенного под Чубайса. И в системе произошел сбой, и сбой этот произошел в следующем смысле: он, с одной стороны, вот этот сбой, подтверждает тот факт, что поезд Грозный-Москва взрывали не чеченцы, с другой стороны, он подтверждает, что на Чубайса покушались не националисты.

Эфирный телефон программы 203-19-22, пейджер 961-33-33 для абонента "Эхо Москвы", и говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Андрей Николаевич. Я бы хотел прояснить вопрос прояснить по поводу взрывов всяких, которые совершаются. Они почему-то происходят в момент принятия бюджета в стране, вот если так внимательно посмотреть. Вот как бюджет принимается, положительный для органов, так все сразу становится хорошо и тихо.

Ю. ЛАТЫНИНА: Спасибо. Тоже не лишенное резона замечание, но оно все-таки немножко размыто во времени, потому что, знаете, у нас бюджет реально очень долго принимается. Я думаю, что вещи типа Пуманэ, их гораздо логичнее связывать с Бесланом, а не с бюджетом. И напомню еще одну историю, самая знаменитая и самая страшная история, это, конечно, дом в Рязани, когда сразу после взрывов в Москве вдруг обнаружили заминированный дом в Рязани, и до сих пор многие, в том числе Борис Абрамович Березовский утверждают, что ФСБ его хотело взорвать, но просто бдительные жители предотвратили взрыв. Но с учетом того, что дом в Рязани и дом в Москве минировался совершенно по другой технике, и дом в Рязани минировался совершенно по-другому, чем дом в Москве, то есть там просто установлены люди, которые это делали, сотрудники группы "Вымпел", которые по приказанию начальства чуть ли не на собственной машине привезли эти мешки, то ли с сахаром, то ли с гексогеном, то разумнее предположить другое, что вот спустя несколько часов эти мешки были бы с торжеством достаны, и ФСБ заявило бы о предотвращении теракта, и все было бы нормально, но вот если бы не повышенная бдительность жильцов, которые сначала заметили эти мешки, а потом еще и сообщили номера машины, на которой они были привезены. Тут пришлось делать плохую мину при хорошей игре и говорить, извините, ребята, спасибо вам за бдительность, это были учения.

Эфирный телефон программы 203-19-22, пейджер 961-33-33 для абонента "Эхо Москвы", и говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Юлия. Алексей, Москва. Юлия, вот вы сегодня много говорите о терроризме.

Ю. ЛАТЫНИНА: Но я просто только начала передачу. Да.

СЛУШАТЕЛЬ: И это правильно, с терроризмом надо бороться. И книжка ваша последняя полезная. Но вот у нас в стране за год от некачественной водки гибнет 60 тысяч человек, 5 тысяч в месяц. В день - это «Норд-Ост». Но почему-то никто не предлагает производителей вот той самой водки расстреливать, брать в заложники их родственников, или расстреливать распространителей этой водки. Чем вы объясните такую апатию нашего общества к таким явлениям? Спасибо.

Ю. ЛАТЫНИНА: Ну, вы знаете, все-таки производители фальшивой водки, я думаю, что их вина перед обществом несравненно меньше, чем вина террористов. Расстреливать производителей фальшивой водки, равно как и людей, которые печатают фальшивые банкноты и так далее, это больно серьезно, и, к сожалению, проблема… Чем отличается производитель фальшивой водки от террориста? Одной, очень простой вещью. Террорист убивает невинных людей, которые сами совершенно не хотели, чтобы их убили. Проблема не в производителях фальшивой водки. Проблема в том, что в России пьют, как сапожники. Что 19 литров - норма потребления водки на человека, в то время, как медицински клиническая норма - это 8 литров, после этого нация вырождается. И она вырождается. И дело тут не в том, кто предлагает, а в том, кто пьет. Ну и, конечно, неким все-таки постфактумом к этому следует заметить, что фальшивая водка, паленая водка, слишком часто производится не только бандитскими преступными группировками, но они почти всегда имеют какие-то крыши, как у нас любой сейчас бизнес имеет не только красную крышу, но и административную. Я, например, помню ситуацию на Чукотке до прихода Абрамовича, ситуация была особо трагическая, поскольку организм представителей монголоидной расы не приспособлен к расщеплению алкоголя, у них отсутствует соответствующий фермент, и они спиваются гораздо быстрее русских или европейцев, и вот там просто открыта была проблема, что водкой торговли менты. Менты торговали водкой, и главный бизнес был - обменивать эту водку на шкурки, которые местные жители приносили. Но все-таки, еще раз, для того, чтобы нация выздоровела и перестала пить, она не должна расстреливать производителей водки, не фальшивой, не какой, она должна перестать пить.

Эфирный телефон 203-19-22, и говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Юлия. Вот прокомментируйте, пожалуйста, такую небольшую гипотезу. Часто вот говорят, почему наше государство никак не реагирует на выпады наших соседей, так сказать, Грузия, Украина, Молдавия, Литва. Мне кажется, что вопрос здесь достаточно легко объяснимый. Просто я думаю, что те, кто может принимать решения по поводу каких-то мер, которые могли бы - увеличить цену на газ, еще что-то - просто лично заинтересованы в том положении, в котором находятся в данный момент, и не заинтересованы в изменении.

Ю. ЛАТЫНИНА: Вы знаете, я сильно не люблю Кремль, но все же не настолько, чтобы предположить, что какие-то люди в Кремле получают деньги за то, чтобы Грузия по-прежнему покупала газ по сниженным ценам. Для меня то, что происходит, принадлежит к числу некоторых необъяснимых астрономических явлений, которые связаны, ну, скорее, все-таки с отсутствием политической воли, нежели чем со злым умыслом. Что же касается оскорблений от наших соседей, то, во-первых, вы не совсем правы, что мы на них не реагируем. Мы на них кричим. Мы не делаем ничего, это правда. Мы не повышаем цены на газ. Но кричим мы так, что после этого, когда мы сдаемся, вот очень ясно, что нас сильно обидели, а мы покричали и успокоились. И, конечно, не может не вызывать некого чувства обиды, что называется, "за державу обидно", что наши проблемы - это проблемы с Грузией, проблемы с Латвией, которая вдруг говорит, что мы ей должны за оккупацию. Но, ребята, Россия вам точно ничего не должна за оккупацию, потому что вас оккупировала страна под названием СССР, и нельзя проблемы национального оскорбления сводить к проблеме банальной выплаты денег. Это смешно. Так вот. Что наши проблемы, на самом деле, не с Америкой, не с Китаем, не со сверхдержавами. Мы Грузию не можем одолеть. У нас там перспектива российско-грузинской войны. Представляете, что такое грузинская армия? Представляете, что такое украинская армия? "Недолго продолжался бой, бежали робкие грузины", как писал Лермонтов. Ну, вот действительно, Грузия - это не самая воинственная страна в мире, а мы перед ней пасуем, потому что технологически сейчас получается, что страна, которая не в силах справиться со своими проблемами на Кавказе, она не то, что Америки слабее, она Грузии слабее. А потом к нам приходят и говорят, что у нас есть, оказывается, стратегический враг - США. Правда, стратегический враг США не знает, что США являются стратегическим врагом России. Вот перечитайте все американские бумаги по этому поводу, и вы заметите, что да, Америка говорит, "у нас будет в XXI столетии стратегический соперник, этот соперник называется исламский терроризм". Некоторые люди в Америке с этим не согласны, тоже военные. Они пишут "нет, у нас будет стратегический соперник, он называется Китай". Вся американская стратегия исходит из варианта наличия либо этого, либо другого стратегического соперника. Для того, чтобы с ним бороться, им, допустим, нужно развивать базу, они пишут "вот, мы должны развивать базы в Тихом океане", если они считают, что это Китай - стратегический соперник, "вот, мы должны строить базы в Узбекистане, потому что там мы ударим в бок Китаю, и потому что там бы будем сражаться с Афганистаном, если надо". Но никто из американских генералов не пишет, что базы в Узбекистане им нужны для того, чтобы что-то делать с Россией. Потому что Россия больше не является стратегическим соперником США. Россия проиграла третью мировую войну. Если хоть один американский генерал напишет в своей служебной записке, или хоть один американский политолог напишет в развернутой статье, что Россия является угрозой для США, что страна, у которой весь бюджет меньше военного бюджета, является угрозой для США, что страна, в которой летчики летают два часа в год, а если они будут летать столько, сколько положено, страна останется без самолетов, потому что эти самолеты выработали свой ресурс и числятся только на бумаге, что вот эта страна является стратегическим соперником США, их просто засмеют и выгонят. Вот это самое обидное. Это уже не к ответу на вопрос слушателя, а к ответу на извечную тему, которая у нас сейчас поднимается, которая у нас сейчас широко обсуждается: что у нас наконец наше правительство нашло того, кто виноват во всех наших бедах российских. Это Запад, это западные спецслужбы, это их происки, это они устраивают революции на Украине, это они устраивают революции в Грузии, это они стратегические соперники России, смотри книжку Збигнева Бжезинского "Великая шахматная доска". Книжка Збигнева Бжезинского была написана несколько десятков лет назад. "Великая шахматная доска" переделена, партия кончилась, Россия проиграла, Россия больше не является сверхдержавой, как ни тяжело, как ни страшно это признавать. И когда Путин нас дурит на предмет того, что Россия по-прежнему сверхдержава и у нее есть великий геостратегический противник - США - то это на самом деле не просто обманывание граждан страны, это ведет страну к пропасти, потому что первый шаг для того, чтобы Россия стала нормальной страной или сверхдержавой, это признание того, что Россия больше сверхдержавой не является. Я понимаю, что это очень неприятные слова, я понимаю, что это очень нехорошо говорить. Но вот это, знаете, как человек, который был чемпионом мира, и теперь этот человек ходит неопрятный, грязный, пьет по утрам, от него воняет водкой и у него скоро начнется цирроз печени, вот он глядится в зеркало, походит другой человек и говорит "слушай, парень, тебе надо лечиться, тебе надо найти работу, тебе надо ходить в спортзал, тебе надо вылечиться", и приходит другой человек и говорит "ой, слушай, парень, ты все равно чемпион, ты будешь вечным геостратегическим соперником Майка Тайсона". Конечно, кто из этих двух советчиков настоящий друг и настоящий враг? Тот, кто говорит, что России надо очнуться и перестать в таком состоянии чувствовать себя сверхдержавой, когда мы получаем оплеухи от Грузии или от Латвии? Или те, которые под видом преследования имперского прошлого России, которые под видом того, что мы будем играть так, как если бы мы были СССР, на самом деле преследуют мелкие, шкурные интересы, и если слушатель, вероятно, не прав, и я не могу представить себе, чтобы деньги брали за то, чтобы Грузии дешевый газ продавать, но я вижу, что деньги берут за другое. Я вижу, что мы строим электростанцию атомную в Бушере - почему? Потому что мы решили поддерживать исламских фундаменталистов в их стремлении построить самый большой в мире пояс шахида? Или просто потому, что организация, которая строила эту электростанцию, "Атомстройэкспорт", была выкуплена у Кахи Бендукидзе "Газпромбанком", и люди, близкие к президенту, им очень нравится работать со страной, в которой так много теневой экономики, так легко можно договориться? Почему мы держим войска на таджико-афганской границе, через которую идет поток наркотиков, и не держим на китайской, хотя Китай - наш будущий геостратегический противник? Неужели только из-за бабок? И все это под видом того, что был когда-то великий СССР.

Сейчас новости.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер, у микрофона Юлия Латынина, программа "Код доступа". Эфирный телефон программы 203-19-22, пейджер 961-33-33 для абонента "Эхо Москвы".

Очень много вопросов по пейджеру в связи, тем более, с Тверской катастрофой, о назначении нового начальника РЖД. Так вот, да, известно, что он путинский, старый приятель Путина, вроде там вместе даже, что он из питерских чекистов, как всегда, но дело в том, что это назначение, просто надо сказать, что это назначение не является новостью, что это одно из тех немногих назначений, когда все давно знали, что господин Якунин будет начальником "Российских железных дорог", тогда, когда хоть немножко профессионализируется и начнет разбираться в этом бизнесе. Более того, про господина Якунина, вот откровенно говоря, положа руку на сердце, мне никогда никто не говорил ничего плохого, и, судя по всему, из всех людей, которые вокруг Путина, это явно не совсем худший человек. Возможно, поэтому он так долго не был назначен, его несколько лет причесывали для этой должности и давали ему некое профессиональное образование. Еще раз повторяю, это не значит, что этот человек разбирается в железных дорогах, и что он был назначен за свои профессиональные качества, а не вот за происхождение.

У меня вопросы по Интернету. "Уважаемая Юлия, - Петр пишет, - прокомментируйте, пожалуйста, ваши комментарии по поводу многочисленных перемен собственников в многочисленных СМИ, к чему бы это? Кто эти новые собственники, чего от них ждать? И почему, интересно, эти события вдруг сконцентрировались в одной временной точке?".

Напомню, что тут журнал "Огонек" купил "Телеком-Инвест", "Известия" перешли от "Онексим-Банка" к "Газпром-Медиа", и "Издательский дом Родионова" - половина его досталась Искандеру Махмудову, "Уральская горно-металлургическая компания", в связи с чем "Ведомости" написали печальную статью о конце свободы слова в России, о том, что, вот, опять олигарх купил, и будет бегать в Кремль советоваться. Вот "Ведомости" вообще-то нормальная газета, поэтому, когда… Вообще, за что я нежно люблю нашу демпрессу, так это за ее способность кричать "волки!" по любому поводу, что, в общем, не всегда полезно, потому что волки действительно бегают, и надо подождать, пока они появятся, чтобы кричать.

У нас, помнится, однажды был замечательный журнал "Новое время". Жил в здании, которое ему принадлежало, жил на деньги с аренды, потому что не окупался, у журнала был вороватый бухгалтер, продал здание, заставил гендиректора подписать, даже еще последние бабки с арендаторов собрал, не отдал хозяевам, говорит, "ой, вы знаете, у меня их из машины украли". Ну, после этого пришли покупатели здания, которые являлись добросовестными приобретателями, и говорят журналу "выметайтесь из здания". Все начали кричать "ах, свобода слова!", "опять душат свободу слова", вместо того, чтобы перестать нанимать на свободу мошенников. Вот конкретно по поводу этих покупок.

По поводу "Известий". Есть подозрение, что свобода слова в "Изестиях" умерла гораздо раньше, не когда ее купил "Газпром-Медиа" у "Онексим", а когда ее купил "Онексим" и поставил во главе своего сотрудника Михаила Кожокина. Да, пытались, предпринимались попытки реанимировать газету. Поставили Рафа Шакирова. Помните, за что уволили Рафа Шакирова? За Беслан. Причем, очень интересно уволили. Кто-то, скажу "кто-то", не поленился Путину на следующий день после Беслана положить газету "Известия", Беслану посвященную, с фотографиями трупов бесланских детей, потому что "кто-то" на следующий день после Беслана в окружении президента Путина думал о "правильных вещах". Не о том, что делать с этим терроризмом, а о том, что, вот, есть "Онексим-Банк", есть "Норильский никель", и сейчас мы президенту Путину положим на стол вот такую вот статью, президент Путин обидится, и, возможно, прижмет "Онексим-Банк". Ну, кто о чем, а наш о главном, о "Норильском никеле". "Онексим" тогда не попался на провокацию, уволил Шакирова, но это к вопросу о том, что покупка "Известий" явно не является концом свободы слова.

Что до "Издательского дома Родионова", насколько я знаю, покупка состоялась несколько месяцев назад, и почему вдруг демократия умерла именно сегодня, сказать трудно. Поясню еще, что Родионов и один из партнеров "Уральской горно-металлургической компании" - близкие друзья, и поскольку бизнес Родионова, как я подозреваю, не такой уж прибыльный, скорее всего, Родионов просто попросил денег на его развитие. Поскольку ему деньги, друзья-друзьями, а дали только под залог акций, точка, и вот, я думаю, сейчас сидят люди, которые никогда в жизни издательский бизнес не видели, который им был не нужен, которые его в гробу видали, которые туда не полезут, потому что у них менеджеров не хватает смотреть за собственными заводами, а будет менеджер - так они воткнут на более прибыльный проект, и думают, "вот, черт, мы сделали благотворительное дело, другу денег дали, а получили на нашу голову вот этот ушат".

Другое дело, третье, это покупка "Огонька" питерским холдингом "Телеком-Инвест". Это, конечно, как раз строго по профилю, это как раз к вопросу о волках, потому что "Телеком-Инвест", это очень известное предприятие. Это предприятие, в которое в начале 90-х годов были переданы все крупные питерские телекоммуникационные активы, "Петербургская телефонная сеть", и так далее, а потом контрольный пакет "Телеком-Инвеста" был продан, по-моему, какому-то люксембургскому офшору за смешную цену, то есть таким образом "Питерские сети" оказались во владении люксембургской компании, люди, которые тогда возглавляли "Петербургускую телефонную сеть", это были, соответственно, господин Рейман и нынешний министр телекоммуникаций господин Яшин, нынешний глава "Связинвеста", курировал всю эту сделку тогдашний советник по внешнеэкономическим связям в Петербурге Владимир Владимирович Путин, видимо, с этого времени идет его начало дружбы с Леонидом Рейманом и начало того влияния, которым пользуется господин Рейман сейчас, будучи министром, но это, с одной стороны, покупка "Телеком-Инвестом" такого непрофильного актива, как "Огонек", явно, она действительно имеет отношение к свободе слова, единственное, что я не понимаю, вот "Огонек", влияет ли он хоть как-то на свободу слова, принадлежа кому угодно.

Эфирный телефон программы 203-19-22, пейджер 961-33-33 для абонента "Эхо Москвы", и говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Это Николай из Москвы. Юль, мне очень нравится ваши передачи, я почти всегда слушаю их. Вот когда вы начинаете, значит, свои комплексы выплескивать по поводу того, что Россия теперь больше не сверхдержава, я совершенно удивляюсь. Я вообще вам совершенно не могу понять. Зачем вам нужно, чтобы Россия была сверхдержавой? Ну, была она там раньше, не была, ну, Бог с ним. Теперь-то уже нет. Вот вы наверняка знаете, почему в Англии нет антисемитов. Потому что англичане считают, что они не глупее евреев. Вот у них, значит, была колония, а теперь эта колония стала сверхдержавой. И я совершенно уверен, что они не переживают по этому поводу. Почему вы так переживаете, что Россия не сверхдержава? Ну, и Бог с ним. Давайте будем, как Англия.

Ю. ЛАТЫНИНА: Спасибо за вопрос. Это действительно, с одной стороны, вот такой абсолютно нормальный подход и правильный подход, потому что представьте себе, сейчас в Англии была бы политическая партия, которая говорила "ребята, мы должны обратно придти к власти, мы должны Австралию нам вернуть, и еще против взбунтовавшихся колоний североамериканских чего-нибудь сделать". Представьте себе, сейчас страна Испания, которая когда-то тоже была сверхдержавой, тоже ходили бы люди и говорили "мы хотим быть правящей партией, мы хотим вернуть себе Бразилию". Представьте себе, что в такой стране, как Турция, которая когда-то была Таманской империей, тоже сверхдержавой, ходили бы люди и говорили "давайте нам обратно Болгарию и Югославию". Эти люди просто бы не пользовались политическим спросом.

В России такие люди пользуются политическим спросом, потому что, с одной стороны, есть некоторая бесконечная наивность народа по поводу того, как реально обстоят дела, а с другой стороны, потому что у каждого нормального человека должно действительно болеть об этом сердце. Если, посмотрите просто, вот тупо взгляните на карту мира, и посмотрите, сколько в нем Россия места занимает, самой природой Россия действительно была обречена на положение сверхдержавы. Самой природой, не какими-то нашими комплексами, не какими-то нашими придумками. Но так получилось, что в течение не последних пятнадцати, в течение последних девяноста лет люди, владевшие Россией, уничтожили ее возможность стать сверхдержавой. Они уничтожали ее население десятками миллионов людей, и теперь вот те огромные пространства наши, которые могли бы быть заполнены городами и людьми, это просто пустые места, через которые идут железные дороги, которые гирей висят на нашей экономике, потому что это пустое пространство, оно преобразуется в огромную цену продукта, который производится. Потому что эти люди еще в 30-е годы, не сейчас, и не в 70-е, а еще в 30-е годы, они строили огромные заводы, предназначенные только для одного: для производства вооружений. А это вооружение не понадобилось, и не помогло завоевать мир. И теперь эти заводы, в основном, бесполезны.

Все наши российские заводы, не считая того, что производит первичный продукт, что выкачивает нефть, что производит сталь, что производит алюминий, все наши российские заводы, которые производят хоть какую-нибудь технику, они оказались бесполезны. На "Автоваз" приходит японский менеджер и говорит "да, это идеальная площадка для тренировки бульдозеристов", потому что все эти заводы производили десятками, сотнями - что? Танки. А если бы в их названии было слово "тракторный", они все равно бы производили танки - трактора с динамической защитой брони.

И Россию вычеркнули из сверхдержав, на самом деле, не за последние пятнадцать лет, просто Россия проиграла третью мировую войну потому, что у нее были такие правители, была такая экономика. И, понимаете, можете называть это как угодно, комплексами. У каждого нормального человека может и должен быть по этому поводу комплекс. Другой вопрос, что делать с этим комплексом? Ходить и говорить "нет, мы обречены быть сверхдержавой" или трезво понимать, что для того, чтобы Россия стала нормальной страной, то она сейчас должна себя вести, как Англия - не вспоминать о том, что североамериканские Соединенные Штаты когда-то объявили ей мятеж.

Вопрос по пейджеру. "Согласны ли вы с чеченским следом в деле об убийстве Хлебникова? Не считаете ли вы эту версию притянутой за уши? Антон". И еще по пейджеру был тоже вопрос, прокомментировать заявление Генпрокуратуры на эту же тему и прокомментировать заявление, которое в "Известиях" сделали люди, близкие Полу Хлебникову. "Чеченцы мне ничего не сделают, я предоставил им мировую трибуну, - сказал "Известиям" духовник Хлебникова отец Леонид Калинин, - чеченцев он не опасался, они в этой книге не выглядят опороченными, вот Березовского Павел боялся и скрывался от него". А глава издательства "Детектив-пресс" Валерий Стрелецкий заявил: "Не могу даже предположить, что могло не понравиться Нухаеву в книге". "Верите ли вы, что прокуратура, - пишет слушатель, - вышла на убийство в результате долгой и кропотливой работы по сличению отпечатков пальцев и прослушки мобильных телефонов?"

Ну, так первое, по поводу вот тех заявлений, которые сделали люди, близкие Хлебникову. Если Хлебников это говорил, что чеченцы ему ничего не сделают, он человек еще более скромных умственных способностей, чем это явствует из его книжки, которая называется "Разговор с варваром" и представляет из себя запись бесед с бывшим московским бандитом, а потом чеченским полевым командиром Хож-Ахмедом Нухаевым по кличке "Хожа".

Второе. Когда это говорит господин Стрелецкий, то есть человек трогавший чеченцев, знавший не понаслышке, кто они такие, то это дает повод очень интересному предположению, о котором я скажу позже. Сейчас скажу о своих впечатлениях. Я скажу честно, что когда я прочла книгу "Разговор с варваром", я подумала: "Этого человека убьют". Эта книга, к сожалению, нарушает заветы западной журналистики, некоторые каноны. Господин Хлебников приехал брать интервью к Нухаеву про Березовского. Взял, записал 15 часов разговоров господина Нухаева об исламе, варварской цивилизации, затем два года держал их где-то у себя в столе, потом издал без предупреждения, издал, судя по всему, с большими купюрами, с комментариями, частично комментариями, московских РУБОПовцев, на которые господин Нухаев не мог ответить, и частично с собственными комментариями, которые были, например, такого рода. Нухаев пишет о ценностях родового общества, а Хлебников ему возражает, что чеченцы делят весь свой народ на тейпы, а русские никогда этого не делали, они всегда называли друг друга "братья" и "сестры", и поэтому, пишет западный журналист, русские создали великую цивилизацию, когда чеченцы еще пасли коз в горах. Ну, представляете себе уровень полемики, да? Один интеллектуальный гигант с одной стороны про родовое общество, и этот интеллектуальный гигант про российское общество.

Так вот. И проблема заключается в том, что если бы господин Нухаев подал в западный суд иск против этой книги, я думаю, что он бы запретил публикацию ее. Еще раз - в связи с нарушением некоторых норм журналистской этики, западной журналистской этики. Поскольку господин Нухаев чеченец, и он считает, что правосудие находится внутри рожка его автомата, то его реакция была тоже естественной, как мне кажется. Я попрошу представить себе еще некую человеческую вещь, которая случилась. Вот приезжает Хлебников к этому Нухаеву, вот он приезжает в Азербайджан, его поят, кормят, барашков режут, ходит господин Нухаев довольный, говорит, сейчас обо мне напишут такую книгу, западный журналист, наш друг. Эта книга выходит, и не то, что господин Нухаев огорчается, а, там, все двести его родственников приходят к нему и говорят "слушай, парень, ты говорил, что этот западный журналист твой друг, он такое написал, такое".

Я еще раз прошу прощения. Потому что человек, как мне кажется, с большой вероятностью, погиб из-за этой своей написанной книги, она, мягко говоря, не гениальная книга, человек не за Библию погиб. Человек погиб за, еще раз повторяю, книгу, запрет на публикацию которой легко можно было бы добиться в любом западном суде. Да произошло такое вот столкновение культур, при котором Хлебников не понял, с кем он имеет дело, а господин Нухаев тоже не понял, с кем он имеет дело, потому что, а, собственно, зачем господин Нухаев давал интервью? Зачем человек, который, в общем, принадлежит к совершенно другой культуре, не должен иметь дело с западными журналистами. Должен понимать, что то, что он говорит журналисту, это все может быть обращено против него. Зачем он, из-за желания славы, из-за еще чего-то, полез говорить он с этим господином Хлебниковым? Он не прав не меньше в рамках своей собственной культуры, чем Хлебников.

Так вот, есть одна очень интересная вещь, о которой я обещала сказать, это как раз про реакцию полковника Стрелецкого, который сказал, что, "вот, я не понимаю, чего чеченцам оскорбляться в этой книге?" Хлебников был такой странный журналист, который очень много верил чужим словам, и одним из основных его источников был Александр Васильевич Коржаков, бывший глава президентской службы безопасности, со слов которого Хлебников очень много писал про того же Березовского, и, собственно, первая статья Хлебникова, сделавшая его знаменитым, "Крестный отец Кремля", она обладала всего одним, но существенным, недостатком. Она явно отражала точку зрения Коржакова на Бориса Абрамовича. Я напомню, что когда-то, в общем, эти двое - Коржаков и Березовский - были достаточно близки. Потом Хлебников издал книгу про Бориса Абрамовича, на которую была очень интересная реакция Коржакова. В своих воспоминаниях господин Коржаков пишет буквально следующее, что "вот этот вот западный журналист, Хлебников, он даже не захотел заплатить мне моральную компенсацию за свою книженцию про БАБа, в которой он меня выставил главным вдохновителем Бориса Абрамовича, хотя две трети книги было надиктовано с моих слов". Собственно, я к чему это говорю? Смотрите, что происходит. Коржаков оскорбился, Коржаков оскорбился на Хлебникова, он сам это пишет. И в то же время издательство, близкое к Коржакову, Стрелецкий близкий к Коржакову человек, издает книжку про чеченцев. Коржаков и Стрелецкий - это не Хлебников. Они очень хорошо знают, какое действие произведет эта книжка на чеченца, на кавказца. Это вещь, которая не ловится. Коржаков, можно сказать, подставил Хлебникова, но это не ловится. Это прокуратурой не может быть установлено. Но Коржаков точно знает, что Нухаев не будет вникать в другие книги Хлебникова. Коржаков останется в стороне. Мне кажется, это очень важный момент, который не может быть отловлен прокуратурой, и который не может быть отловлен никем, но вопрос этот возникает, особенно после того, как читаешь, что господин Стрелецкий сказал, что он не знает, что может чеченцев возмутить в книге, возникает впечатление, что Хлебникова просто очень искусно подставили, ну и никто в этом, собственно, кроме самого Хлебникова, не виноват.

Эфирный телефон программы 203-19-22, пейджер 961-33-33 для абонента "Эхо Москвы", и говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Юлия. Аркадий из подмосковного Королева беспокоит. Ваше мнение по поводу создания канала "Russia Today"?

Ю. ЛАТЫНИНА: Вы знаете, я бы не очень плакала. Во-первых, я скажу, что 30 миллионов долларов - это не очень большая сумма для создания канала, то есть невозможно на эти деньги создать канал. Вот украсть эти деньги, допустим, можно. Идея-то старая, ее еще пропагандировал Михаил Юрьевич Лесин, который, если я помню, и был человеком, и будет стоять за этим каналом. Но, понимаете, с этим каналом есть одна вещь, о которой я уже говорила, что наша политика нынешнего дня, она по форме очень напоминает политику СССР, а по факту является отмыванием денег. Вот действительно, по форме этот канал будет похож на иновещание. Я сильно сомневаюсь, что его деятельность сведется к чему-либо другому, чем будут ходить по бизнесменам и говорить "подайте на Константиновский дворец-2". Собственно, вот оно и все, что можно сказать по поводу канала "Russia Today".

Эфирный телефон программы 203-19-22. Ну и, конечно, вот некоторую остаточную идеологическую функцию он будет выполнять, то есть президенту Путину будут ежедневно класть на стол сводки, в которых будет написано, что иноязычные СМИ - он, наверное, будет проходить, как иноязычные СМИ - положительно осветили, там, роль России в деле разрешения палестино-израильского конфликта. То есть будет происходить такое взаимное оплодотворение, но я еще раз повторяю, что реальной целью создания канала является не то, что президенту Путину будут класться на стол эти записки, из которых он будет узнавать, что его роль высоко оценена в мире, а, скорее всего, речь идет о такой машинке для зарабатывания денег. Ситуация, на самом деле, очень похожая с украинскими выборами. Тогда тоже ходили люди и зарабатывали деньги. Тратили огромные деньги, говорили, что нам нужны деньги на пропаганду светлого образа Януковича, под соусом это все Путину подавалось того, что Россия должна восстановить свое влияние на Украине, а потом, когда, естественно, Януковича не избрали и деньги пропали, то объяснили Путину, что во всем виновато ЦРУ. Он поверил, потому что иначе пришлось бы признавать, что он тоже вел себя, ну, не очень возвышающим президента образом, когда использовался в качестве проходной пешки в руках своих собственных пиарщиков, которые перестали зарабатывать деньги на внутренних региональных выборах, просто потому, что эти выборы отменены, и теперь ищут какие-то новые области, которые можно оплодотворить. Вообще, очень много пиар-проектов, которые сейчас возникают вокруг президента и связаны с улучшением имиджа России за рубежом или с распространением ее влияния, они, к сожалению, вот ровно с этим и связаны, что выборы внутри России отменены, а пиарщики или, точнее, люди, которые отмывают деньги на пиар-компаниях, причем очень близкие к президенту, они остались и что-то им надо делать.

Эфирный телефон программы 203-19-22, пейджер 961-33-33, но, впрочем, Бог с ним, с пейджером, вряд ли успеем, пейджер, тем не менее, 961-33-33 для абонента "Эхо Москвы", и говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Москва, Иван Михайлович. Вы что-то о докладе Козака ни слова, о состоянии в Южном округе.

Ю. ЛАТЫНИНА: Спасибо. У нас осталось буквально две минуты до конца эфира. Доклад Козака, во-первых, я честно признаюсь, что я его целиком не читала. Те выдержки, которые я видела, это действительно очень серьезно и очень достойно, и я считаю Дмитрия Козака одним из немногих федеральных чиновников, в общем, даже по сути дела единственным федеральным чиновником, который пытается что-то сделать. Потому что есть еще Андрей Николаевич Илларионов, но он, понимаете, не чиновник, он, на самом деле, такой "оборотень", он экономист в чиновничьей шкуре, он не в счет. Дмитрий Козак действительно пытался и пытается разрулить ситуацию на Кавказе. Он очень много сделал. Он пытается остаться вне этой системы отношений. Например, вот мне очень приятно сказать, что Козак не берет деньги.

Вот очень часто мне приходится намекать, что, вот, вы знаете, состоялось такое-то назначение, вот произошло такое-то решение, вот трудно понять, как это могло произойти без денег, и ерзать тут, перед микрофоном, намекая, что где-то в Кремле чего-то взяли, потому что если я это скажу прямо, это будет информация, порочащая честь и достоинство. Вот поскольку в данном случае отрицание является информацией положительной, то я вот счастлива сказать - Козак не берет деньги. Точка. Когда на экономическом форуме в Дагестане господин Козак в лицо руководителю республики Магомедали Магомедову рассказывал некоторые неприятные для него вещи, и после конца форума Дмитрию Николаевичу сказали, ну, давайте, вот мы все поговорили, а теперь поедем, поговорим за ужином, вы, наверное, проголодались, Козак сказал "а где у вас тут столовая?" Вот это характеристика чиновника. Это характеристика чиновника, который в Карачаево-Черкесии пришел на площадь, пришел, не побоялся, к этим женщинам, которые заняли Дом правительства, и на коленях перед ними стоял, умоляя уйти. Это чиновник, который реально пытается с чем-то совладать. Но посмотрите, что этот чиновник сейчас вынужден делать? Вот кто-то назначил Мамсурова, и Козак вынужден одобрять. Вот Козак вынужден сказать, что слухи об отставке президента Батдыева, они преувеличены. Прости, ради Господа, Козак это говорит, я представляю, как ему приходится переступать через себя. Ему в Кремле это велели сказать. Ну, вы представляете, да - семья президента Батдыева делила собственность и доделилась до расстрела акционеров. После этого люди, которые вышли на площадь, оказались виноваты, и их сейчас судят, потому что они устроили массовые беспорядки, протестуя против расстрела людей семьей президента Батдыева. И Козак, который этих людей убеждал уйти с площади, сейчас вынужден говорить "да нет, все нормально, президент Батдыев нормальный человек, останется". Представляете себе хоть одну страну, в которой такой человек, как Батдыев, остался бы в должности, любой должности, после такого? Проблема заключается в том, что Козак очень много пытается сделать. Но именно тогда, когда нормальный чиновник пытается что-то сделать, видно, где какой потолок ему показывает власть, выше чего он не может прыгнуть.

Всего хорошего. До встречи через неделю.
http://www.echo.msk.ru/guests/324/