Олег Киреев

ЕСТЬ ЛИ У АНАРХИСТОВ ОРГАНИЗАТОРЫ?

В mailgetto # 159 от 18 марта Владу Тупикину, редактору русской "Индимедии", был задан вопрос относительно его участия в газете "Re:акция", как политтехнологической афёре сурковско-скиновского движения "Наши". Вопрос был задан в спокойном и сдержанном духе, хотя ситуация была очерчена довольно ясно. Так что у него была возможность ответить: да, товарищи, ошибся. Можно было сделать отдельную публикацию, можно было ответить мне лично для размещения ответа на "гетто", можно было подписать его в "комментариях". Но ответа не последовало. "Как воды в рот набрал". На ленте новостей висит только последняя тупикинская статья про то, что "Я в любви. Да, я в любви", и ни слова по существу серьёзных вопросов. Как это понимать - так, что редакторы "Индимедии" считают ниже своего достоинства отвечать на такие вопросы? Может быть, это значит, что Тупикин не считает свою публикацию в "Re:акции" ошибкой? И будет продолжать там публиковаться и дальше? Напомню, что в той газете он был представлен не просто как "Влад Тупикин", а как "анархист" и даже как бы эксперт по анархическому движению. Это значит, требуется продолжать задавать болезненные вопросы. Всё может оказаться печальнее, чем казалось сначала.

Каково содержание статьи собственно Влада Тупикина? С твёрдых, бескомпромиссных анархо-позиций он там беспощадно разоблачил российский филиал организации "Пора", которые типа не настоящие революционеры, и не захотели общаться, увидев его фиолетовые волосы. Тупикин даже форварднул ее на "Индимедию", без указания, для какого издания она была написана: http://russia.indymedia.org/newswire/display/11918/index.php. После нее следует дискуссия из шести комментариев, и по иронии судьбы здесь даже упомянуто про "Наших" (Д.Храмовник приводит заметку с украинского сайта). Снова не происходит связи с газетой "Re:акция". Действительно, насчёт связи между газетой и движением точных данных нет. Естественно, такие дела не засвечиваются. Если то, что газета публикует материалы про "тоталитарную секту ЮКОС", не является достаточным аргументом для старого анархиста против того, чтобы в ней печататься, - это уже странно. Но есть более конкретные моменты. Упомянутые в mailgetto # 159 сайты Zaputina.ru и Reloading-spb.narod.ru при своем появлении содержали конкретные инструкции о создании молодёжной организации, в задачи которой входит "предотвратить возможный сценарий, аналогичный Украине и Грузии, в России в 2008 году" и "подготовить из наиболее перспективных и проверенных смену, которая сможет принять участие в 'перезагрузке системы' после 2008 года". Вскоре после открытия на сайте Reloading появилось "задание всем": "поднять новые или восстановить старые связи с 'Антифа-Питер'". Новое перспективное движение желает задействовать уже сложившиеся молодёжные группировки, и среди них желательно видеть "идейных", типа леваков, чтобы спекулировать на их идеях. Материал об этом был напечатан в "Коммерсанте" (статья "Наши" кликнули молодежь", Олег Кашин), и сайт сразу же закрыли на реконструкцию. Но вот на прошлой неделе появился материал в питерской газете "Версия": рассказывается, как "Идущие вместе" обещали мобилизовать молодых, энергичных против НБП, и действительно! через несколько дней сразу несколько налётов фанатов "Спартака" на штабы НБП в Москве и Калиниграде. А ещё, что "в Москве к сотрудничеству в пропрезидентской молодежной газете "Реакция" удалось привлечь одного из ветеранов российского анархизма Владлена Тупикина".

Ещё раз говорю, что источники всех афёр темны и неясны. Никто не скажет: "Мы - движение "Наши", нас придумал В.Сурков, и платят нам столько-то". Но достаточно многое ясно, просматривается как на ладони. Основной стиль - фальшиво-молодёжный, стилистика подверстана под "поколение мобильников и интернета", и, как пишет "Версия", "саму газету из-за обилия обнаженной натуры вскоре стали обзывать "Эрекцией"". Политических, за которыми просматривается заказ - 1-2 материала, и много всяких "фоновых", что называется "создающих настроение". Например, уже давно не нравится нашим ментам флэшмоб, но про него прямо так не напишешь, флэшмоб все любят - про него ничего и нет, зато есть мерзостный материальчик про некую моду на "пикаперов", которые якобы соревнуются, кто больше снимет на улице тёлок: ежу ясно, что статья высосана из пальца, но сразу напоминает "флэшмобберов", а последние часто проводят политические акции, не очень-то лояльные к режиму.

Влад Тупикин пишет не только в "Re:акцию". Вот, например, совсем другая история: анархистами заинтересовался интеллигентский журнал "Неприкосновенный запас", для тех бородатых филологов, которые ходят в "О.Г.И.". Каким-то образом они захотели узнать о русском левом движении и заказали статью Тупикину. Ну и напиши, что оно у нас развивается бешеными темпами и вот-вот станет главной общественной силой! Что готовится первый русский Социальный Форум, что анархисты рулят интернетом, делают тактические медиа, участвуют в протестах против монетизации, получают опыт западных товарищей! Нет, в январском номере "НЗ" читаем: у нас в России - "немногочисленные ... левые, объединенные в микроскопические группы, доведенные традиционными для микрополитической среды расколами иногда до 1-2 человек". Так российская общественность получает информацию о левом движении "из первых рук", от единственного в стране неподкупного анархиста Влада Тупикина.

Эх, Влад, нехорошо ты пишешь и в нехорошую попал кампанию. А ведь ты больше всех любил решать, кто в чём корректен, кто некорректен. Не смущался во весь голос обличать, если кто-то оказался в чем-то несоответствующим. Писал про всех в своих газетах, кто там "фашист", кто "проходимец" (кто помнит статью про "известного проходимца Диму Костенко"?) - эти темы занимали больше половины всех тупикинских публикаций, от "Евробутылки" до "Утопии". Во время антиядерного лагеря на Кольском он полуострове настоял, чтобы оттуда выгнали (!!) подростка, у которого углядел газету с какой-то стилизованной свастикой. Приходил в клуб Джерри Рубина бить морду любому, кого называл "провокатором". Настаивал, чтобы тех и других не включали в поездки на Социальный Форум и прочие субсидируемые мероприятия, потому что он, видите ли, "не будет пить чай с фашистами". А теперь попал в кампанию к скинам и Владиславу Суркову.

Но это отдельный вопрос, кто, как и почему от имени анархистов образует интерфейс с обществом, а вот другой вопрос, кто что делает собственно для анархического движения. Вот наша "Индимедия". Всем она нравится, все на ней публикуются.

У меня в принципе нет претензий к тому, как делается "Индимедия", хотя конечно ее можно было бы сделать повеселее, а о том, что там какой месяц вместо "шапки" - пустое черное поле, я если и говорю, то чисто по случайности. Но все ли знают, как она начиналась? Это большой, центральный для России, интернет-ресурс, ему принадлежит честь первого в мировой истории антиглобалистского портала с открытой публикацией. Недавно здесь была опубликована статья Дэви Думбадзе из Германии, где он рассказывал, как медиа-активисты в Европе решают вопросы об открытии новых, не частных, а общезначимых сайтов: "...и процедуру учреждения новой ячейки - созыв пленарного собрания всех медиа-активистов из конкретного региона с целью обсуждения целесообразности открытия нового сайта". Было ли у нас в России открытое обсуждение, кого анархо-сообщество хочет видеть в роли редакторов "Индимедии"? Да вообще, знает ли сообщество, кто является редактором?

А между тем, в 2002 году вокруг русской "Индимедии" произошло вот что. О существовании такого международного проекта узнал и его создал живущий в Берлине активист, любитель геополитики, редактор сайта Imperativ.net Владимир Видеман. Познакомившись с Тупикиным, он обрадовался, что в России есть анархисты, и сообщил ему явки и пароли. Тупикин, вместе со своей подругой и ныне другим редактором "Индимедии" Уте Вайнманн, дождался момента и начал травлю в международном масштабе, сообщая о Видемане, естественно, не русским активистам, которым пользоваться русской "Индимедией", а, вероятно, в сиэттлский штаб "Индимедии", что Видеман - это такой ужасный фашист, печатает Дугина и т.п. Если посмотреть "Императив.net", то можно поспорить, насколько он соответствует анархо-идеалам, можно выяснять позиции, но ведь Тупикину не это нужно. Нужно назвать кого-нибудь "фашистом" и после спорить не об аргументах, а о личностях. По ходу можно присвоить чужой проект. Я хочу сказать, это очень порочная практика! Это и есть традиционная политика наших old-school анархистов - объявить кого-нибудь фашистом и отвязаться от любых разговоров! Наверное, потому, что неудобно вести никакие разговоры, что нет никаких аргументов, кроме догматических утверждений: мы анархисты, мы никогда не сдаёмся, нам свобода дорога, мы за всё хорошее против всего плохого. Наверно, по этой же причине Тупикину не западло "идти вместе" с теми, кто натравливает на нацболов спартаковскую гопоту. Где акции, которые организует Тупикин? Где пресса, которую он делает, кроме догматических газеток страшного вида, верстаемых до сих пор на ксероксе? Наверное, он ответил бы, что делает "Индимедию". Даже было два листка (году в 2003), бумажных дайджеста. Но я так понимаю, что это не бог весть какой труд - делать "Индимедию". Есть открытое ПО, которое делают ребята из "Mutualaid.org", есть сиэттлская штаб-квартира, которая сообщила Тупикину и Вайнманн необходимые технические детали - и знай себе называйся редакцией "Индимедии", ну, можно раз в неделю повесить редакционную статью со ссылками!

Насколько известно из надёжных источников, редакция "Индимедии" имеет закрытую рассылку, в которую входят московские Антти Рауттиайнен, Миша Цовма, питерские "Ножи и вилки", и ещё кто-то. Не так, конечно, чтобы кто-то, кроме Влада с Уте и Миши Цовмы, имели доступ к паролю ресурса, но все же эти доверенные лица как-то обсуждают вопросы анархического движения. Наверное, эти лица дорожат своим высоким положением. Но откуда же, интересно, взялось это положение? Кто назначил или выбрал этих замечательных анархических редакторов, которые решают, кто анархист, а кто нет? Было ли какое-то народное вече, которое по-демократическому, я уж не говорю по-анархическому, решило вопросы о редакторах русской "Индимедии"? Может быть, против Тупикина никто бы не стал особо возражать - как-никак, ветеран движения - но вот Уте Вайнманн вообще никто в глаза не видел! Эта немецкая активистка живёт в России уже давно (мы с ней познакомились в 1999-м), но я вообще не помню, чтобы где-то хоть раз видел какие-нибудь её материалы! Насколько мне известно, она сотрудничает с гамбургской (?) левой газетой "Jungle world" и, наверное, пишет туда что-то о России, но что пишет - одному богу известно. Он ведь, наверно, понимает по-немецки. Тем не менее, она ответственно решает вопросы нашего левого движения. А между тем, есть люди, которые не включены, и которых никто не собирался включать в это движение. Но они многое, черт возьми, сделали для развития анархизма! Это Дмитрий Костенко, издатель "Чёрной звезды", Александр Тарасов, историк, социалист с большим и трагическим прошлым (в конце 1970-х он, как участник молодёжного кружка по изучению социализма, провёл два года в принудительной психиатрии), это также Алексей Цветков. Цветков некоторое время работал в "Лимонке". Костенко там не работал, просто иногда за рюмкой чая общался с Лимоновым. И это - повод объявить их фашистами и отлучить от широкой дискуссии внутри анархического движения! Может быть, нацболы - это плохо, но исключать и выгонять - это явно не анархический метод. А то, что Костенко издавал лучшее в русской истории издание "Чёрная звезда", почитав которое, люди сразу становились анархистами? (вспомним оттуда: "Тупикин, пришедший на пресс-конференцию как журналист, когда узнал, что все это проделано под флагом ИРЕАН, позеленел от злости и едва не задушил малолетнего дебила-троцкиста Борю Эскина, стоявшего рядом с открытым ртом и тупо глядевшего на мир остекленевшими глазами"). А то, что Цветков издал двухтомную "Антологию анархизма и левого радикализма", книги Субкоманданте Маркоса и Хаким Бея и массу других вещей, когда работал в "Гилее" и "Ультра.Культуре"? (Нет, "Ультра.Культура" - это тоже фашисты, потому что наряду с десятками книг по анархизму и 1968-му году они издали одну книжку про скинов). Эти люди только и ждут, пока кто-нибудь что-нибудь сделает, чтобы моментально придраться, сообщить, что "некорректно", обосрать и исключить. А сами останутся безгрешными, поскольку ничего не делают и только сообщают, что они "за анархию" и против "фашизма".

Это политика большинства наших традиционных левых, глубоко укоренившаяся в левом движении. Есть то же самое и на Западе, когда сектантские, ничего не желающие знать и понимать группки левых овладевают каким-то ресурсом, садятся на гранты и готовы всем другим глотку перегрызть, чтобы не мешали, - например, таков польский редактор анархо-листа "A-infos" Жачек. Раньше западные политкорректные левые, приезжавшие в Россию (например, Лора Акай), писали на Запад доносы, что грантодающим организациям там не следует общаться с теми и с другими из России, потому что они хоть раз допустили некорректное высказывание и не раскаялись. Расскажу и о своём опыте.

Я уже писал на "Индимедии" и в "гетто", что активист широкой общероссийской организации "Автономное действие" Антти Рауттиайнен приходил пикетировать выставку, которую я организовывал в Сахаровском центре по тактическим медиа. Я не утверждаю, что Антти о чём-нибудь договаривался с Уте или кем-нибудь, но политика одна и та же. В его листовке Костенко был назван нацболом, Тарасов - "лжеисториком", мы все вместе - "бляди", но, что называется, "все, что мы смогли найти" про меня - было "Олег Киреев, выпендрёжный позер, который на сам деле о самиздате и тактическом медиа ни хрена не знает, но все равно выдает себе в качество специалиста в любом области, хотя как-нибудь связанной с "левачеством". И в самом деле, с нацболами я не общался, денег не воровал, в кампании со скинами не замечен, можно только вспомнить что-то про Осмоловского, но это слишком долго и еще требуется доказывать, что там тоже "фашисты". Что за подлость, что ты про меня знаешь, козёл, чтобы говорить "выпендрёжный позер", и что ты сам знаешь про самиздат и тактические медиа? Какое право ты имеешь лезть в чужое мероприятие, матом оскорблять людей? Никто не разу от этого Антти, как и от Уте, не слышал никакого внятного мнения ни по какому вопросу - разве только закрытые листы рассылки? Просто боятся за свою ничтожную власть и западные контакты!

Вообще-то, я лично многое сделал для анархизма. Я организовывал и участвовал в кампаниях, - от "Против всех партий" до интернет-парламента "Легально/нелегально", я делал анархо-издания, открыл тему тактических медиа публикациями в "гетто", "КомпьюТерре", "Новой газете", "Независимой", перевожу статьи и книги. Мои взгляды всем известны, а материалы - доступны. О них можно спорить; но никто не спорит. Я также не скрываю никакой информации о том, что делают другие люди, например, можно посмотреть и увидеть, что уже не первый год на "гетто" раздел "Предпосылки" начинается линком на "Индимедию", сообщая, что это крупнейший в России ресурс, и с открытой публикацией. Можно также посмотреть описание изданий, представленных на выставке по тактическим медиа, на "гетто" в разделе "Экшн" - максимальный спектр всех изданий, от тупикинских до цветковского "Анарха". Но нет, надо молчать и "не пущать" - прямо как советские бюрократы. Вот готовится Российский Социальный Форум. В орглисте рассылки я предлагаю провести секцию по тактическим медиа. Организаторы встречают эту идею с одобрением. Но Тупикин и Уте пишут в РСФ-ский лист рассылки (благо что он создан не ими, и организаторов они там не знают):

>индимедия уже предлагала в этой рассылке провести секцию по альтернативным медиа. >конечно мы имели в виду не только интернет, но и бумажную прессу, и т.д. и т.п.

>странно, что предложения такого рода воспринимаются в контексте молодежной секции. >нам кажется, что вопрос о медиа касается всех и строить свои собственные медиа

>может и должна не только молодежь. в общем мы это предлагаем в программу

>"большого" форума, а не в рамках молодежного гетто.

>с приветом утэ и влад (участники коллектива русскоязычной индимедии

>http://russia.indymedia.org )

(перепутано все что возможно, какую-то придумали сами "молодёжную секцию", и главное - надо испортить! Я никому не мешал делать что-то свое, предлагать свои темы, и если бы мне предложили сотрудничество, я бы встретил это с одобрением. Интересно, что конкретного сможет рассказать там Тупикин, кроме того, что надо "делать революцию" и "создавать свою прессу").

Я знаю, что на учредительном съезде Автономного действия некоторые выступали за то, чтобы пригласить в эту организацию "гетто" и лично меня, но Ольга Мирясова настояла, что этого не будет. Взглядов О.Мирясовой я совершенно не знаю, и не знаю, где она публикуется, только известно, что такая же яростная склочница и хранительница доступов к грантам. Вот так они действуют - ничего не объясняя, не вступая в пререкания, просто говорят: "этого включать, а этого не включать в список делегации на Социальный Форум", и т.п.

Когда в одной публикации на "Индимедии" я употребил выражение "организаторы анархической сети", то последовали возмущенные комментарии - как это у анархистов могут быть организаторы, что этот человек говорит такое чуждое анархии? Однако, имеется факт, что есть анархисты, а есть печатные органы, формальные организации, под флагом которых проводятся мероприятия, и именно этим заведуют конкретные люди. Выходит, что вопреки хорошим намерениям и анархо-пафосу, молодые люди в разных концах нашей страны, читающие "Индимедию", малознающие, неорганизованные, желающие лучшего общества и другого социального строя - сами оказываются под контролем "организаторов". Люди говорят о социальной революции, но сами остаются под незаметным управлением собственных "организаторов". И все в результате думают, что анархия - это пресные статьи Тупикина. Но на деле анархические тексты пишет и публикует для широкой аудитории более всего ненавидимый им Цветков. И в истории останутся не газетки, напечатанные на ксероксе Тупикиным, а легендарная "Черная звезда" председателя Костенко, потому что в ней был настоящий азарт, а у Тупикина - сентиментальные сказки про то, как он без устали обезвреживает провокаторов и вредителей и про то, что "он в любви. Да, он в любви".

По идее, ресурс должен принадлежать его создателю, но в данном случае дело оказывается сложнее. К сожалению, Владимир Видеман не ответил на мои вопросы об истории русской "Индимедии" - возможно, он уже не хочет об этом вспоминать, или его не интересует её судьба. Поэтому, кто будет делать "Индимедию", надо обсуждать открыто, создавать для этого список рассылки с максимальным приглашением участников, или делать обсуждение на самой "Индимедии". Я хочу, чтобы анархия была анархией, чтобы был свободный доступ к информации, свободное обсуждение мнений. Дышите, кричите, спорьте, перебивайте друг друга, а не шепчитесь. Спорьте с аргументами, а не с людьми. Я хочу, чтобы когда я делаю выставку, никто не писал мерзкие грамоты с матерной бранью и не пикетировал - это создает неправильное отношение к анархистам вообще, заставляет даже доброжелательных людей со стороны говорить: "Опять у этих левых какие-то дрязги". Чтобы люди, привлеченные темой, приходили бы и открыто спорили, если считают, что что-то неверно. Если есть вопросы и обвинения, я хочу, чтобы я мог бы на них ответить.

PS: Не успел я закончить статью, как приплыли две новые новости, точнее, новые публикации. Одна - это статья из НЗ перепечатана на http://www.aglob.ru, и вот она, оказывается, и там, и в НЗ подписана именами В.Тупикина и У.Вайнманн (ВАУ!) И вторая - новая статья Тупикина в последнем номере "Re:акции", теперь про киргизскую революцию, и конечно, что это "ненастоящая" революция, и что лучше бы её не было...

Комментарии к статье с http://russia.indymedia.org/newswire/display/12449/index.php

Re: ЕСТЬ ЛИ У АНАРХИСТОВ ОРГАНИЗАТОРЫ?

Женя, Индимедиа-Питер

(Еmail не подтвержден) 29 мар 2005

М-да… Я был о тебе лучшего мнения, Олег.

Это пока что мой _первый_короткий_комментарий, последуют и другие.

Итак - цитаты из Киреева.

"Писал про всех в своих газетах, кто там "фашист", кто "проходимец" (кто помнит статью про "известного проходимца Диму Костенко"?) - эти темы занимали больше половины всех тупикинских публикаций, от "Евробутылки" до "Утопии""

Проходимец - это самоназвание Костенко, которым он гордился. Плохо ты читал "Чёрную Звезду", Олег. Про "больше половины" - это явная ложь, опровергнуть которую очень просто. Кроме того, что такое "тупикинские публикации"? "Утопию" делал коллектив из нескольких человек, а "Евробутылка" - это сборник из ПЯТИ зинов из разных городов (Москва, Питер, Минск, Гусев).

"Насколько известно из надёжных источников, редакция "Индимедии" имеет закрытую рассылку, в которую входят московские Антти Рауттиайнен, Миша Цовма, питерские "Ножи и вилки", и ещё кто-то".

Хреновые у тебя источники, Олег. Антти вообще в наш коллектив никогда не входил.

И про киевлян(ок) ты забыл - а они с самого начала нашего коллектива участвовали в Индимедии.

ВСЕМ. Про то, какой "хороший" историк Александр Тарасов читайте тут - http://www.volja.nm.ru/tarasov.htm

кто такой Видеманн

Женя, Индимедиа-Питер

(Еmail не подтвержден) 30 мар 2005

Ну вот тут читайте про Видеманна и почему мы отказались с ним сотрудничать.

http://russia.indymedia.org/newswire/display_any/1108/index.php

Кто такой Киреев

Анархист

(Еmail не подтвержден) 30 мар 2005

Вот и зря ты, Женя, был о Кирееве лучшего мнения. У этого человека хватает наглости писать: "Мои взгляды всем известны, а материалы - доступны. О них можно спорить; но никто не спорит." в то время, как еще год назад я здесь же напрочь раздолбал два его материала, но так и не дождался от него никакой реакции (*). Этого человека не интересует ничьё мнение, кроме его собственного -- я почти уверен, что и на этот раз он сбежит в кусты и даже не пытатается защитить свои безответственные наезды. Он свою задачу выполнил -- спикировал и обосрал.

* Ссылки:

http://russia.indymedia.org/newswire/display/8970

http://russia.indymedia.org/newswire/display/8975

Re: ЕСТЬ ЛИ У АНАРХИСТОВ ОРГАНИЗАТОРЫ?

Олег Киреев

(Еmail не подтвержден) 31 мар 2005

Тебе, Бородаенко ("Анархист"), я не отвечал и отвечать не буду - у тебя не возражения, а придирки к словам, к тому же в крайне неконструктивном духе. Если человек так задает вопросы, то, значит, не для того, чтобы что-то разъяснить, а только чтобы и дальше цепляться к словам. А тебе, Женя, отвечу. Действительно, выяснилось, что есть фактическая ошибка: Антти Рауттиайнен не состоит в рассылке "Индимедии". Но это не снимает ни одного важного для моей статьи вопроса. Почему анархист Тупикин печатается в пропутинской газете? Почему люди влезают в чужие мероприятия, вместо того, чтобы помогать анархистам-единомышленникам? Почему присваивают себе права на общественно значимый ресурс? Почему действуют посредством сплетен, подковерных писем и исключения? Вместо того чтобы открыто обсуждать вопросы и отвечать на вопросы (ведь и сейчас молчат)? Почему отняли ресурс у Видемана, который он создал (да, это называется "отняли", а не "отказались сотрудничать". Точнее, сначала отняли, а потом отказались сотрудничать). Спасибо за ссылку на дискуссию 2001 года. Эта история печальна и показывает вашу редакцию не в лучшем свете.

Гда Тупикин?

мурзилка

(Еmail не подтвержден) 31 мар 2005

А г-н Тупикин сам не может прояснить ситуацию? Было бы интересно прочесть его мнение, а не заочный спор. Думаю ему есть что сказать обеспокоенной общественности.

организаторы, промоутеры, проходимцы и манипуляторы

Михаил Цовма

malavida (nospam) list.ru (неподтвержденный) 31 мар 2005

начну с малозначительного, но чтоб потом к этому не возвращаться: лично я уже долгое время в делах индимедии _практически_ не участвую (практически - в смысле "делом").

по сути скажу, что я бы с радостью согласился с киреевской критикой того, что у анархистов де факто есть "организаторы", что это нехорошо, и что организаторы эти делко не всегда самые замечательные люди. влада тупикина, кстати, я имею в данном случае в виду в меньшей степени, чем многих других.

что мешает мне просто согласиться с киреевым? то, что критикуя организаторов, он при этом позитивно вполне относится к другим персонажам - промоутерам (себя самих в основном), проходимцам (реальным, а не тем, которые с самоиронией себя так называют), и крипто-фашистам (видеманн). все перечисленные персонажи почему-то нравятся мне в значительно меньшей степени, чем даже нелюбимые мною "организаторы".

я не столь активно участвовал в "отъеме" индимедии у видеманна, но полностью одобряю это начинание, так как этот человек, вопроеки правилам мировой индимедии подсуетился и ОДИН зарегистрировал русскоязычную индимедию на себя. при всех перечисленных _реальных_ недостатках русскоязычной индимедии (а не все перечисленные киреевым - реальные), все же правильнее, когда этим проектом занимается группа антиавторитарных активистов, нежели человек правых убеждений, советник всяких политиканов и большой (насколько могу судить) манипулятор видеманн. не ожидал от киреева, что он будет сочувствовать подобным персонажам, даже если ему не нравится индимедийный коллектив как он есть.

мне кажется, основная разница между "организаторами" вроде влада тупикина и "промоутерами" и "манипуляторами" (имена вставьте сами по вкусу) заключается в том, что при всех недостатках первые все же честнее. попросили влада написать статью про левых в россии - он взял и честно написал. как есть. что их ничтожно мало. а олег почему-то предлагает раздувать щеки и напыщенно писать про успехи, которых реально практически нет. собссно, зачем это делать? чтобы плодить ложь, слухи и подыгрывать "обществу зрелища"? какая практическая польза от этого для антиавторитарного движения? много ли из людей, привлеченных яркими фразами костенко и цветкова продолжают делать что-то значимое в антиавторитарном или каком-нибудь другом "прогрессивном" общественном движении?

мне кажется, что такой "промоушен" "идеи" в большинстве случаев имеет под собой в основном промоушен самих промоутеров.

и еще одн момент, который хотелось бы откомментировать. могут и должны ли одни анархисты-левые-активисты публично критиковать других "товарищей", как в случае с описанной киреевым ситуацией с выставкой? иногда, это просто обязательно надо делать. я делал это по крайней мере однажды в отношении цветкова-осмоловского-костенко-комсомола-НБП и безусловно призываю товарищей продолжать подобную практику в отношении всех ярких проходимцев, позеров, политиканов и проч. и слова должны идти в ход самые подходящие. и странно, что киреев считает, что он и некоторые из его товарищей почему-то должны быть исключены из числа объетов критики. никаких исключений! все, кто и что заслуживает критики, должно ей подвергаться.

Re: ЕСТЬ ЛИ У АНАРХИСТОВ ОРГАНИЗАТОРЫ?

Вячеслав Данилов

(Еmail не подтвержден) 31 мар 2005

А вообще неплохо, когда у анархистов есть организаторы. Мне кажется, что довольно интересное событие всегда оформляется на странице индимедиа множеством сообщений. Это информационный вэб-сайт. Он создается из множества сообщений, с этим редакция справляется неплохо, тем более в свободное от основной работы время.

Что касается Влада, то я не заметил, чтобы он писал, что то противоположное своим убеждениям, где бы он не работал.

Слова Влада Тупикина по поводу его текстов в газете "Re:Акция"

влад тупикин

(Еmail не подтвержден) 01 апр 2005

Политическая линия газеты "Re:Акция", в которой я с недавних пор работаю - до той степени, до которой можно говорить о линии по первым шести номерам, - в целом не соответствует моим политическим взглядам. Точно также, как и линия всех других СМИ, в которых я зарабатывал деньги на жизнь с 1987 года, то есть с момента окончания ВУЗа, - просто уже потому, что я по убеждениям анархист - а анархисты, как известно, не так сильны в нашей стране, чтобы выпускать газеты или журналы, способные прокормить своих сотрудников. Поэтому для идеи я с того же 1987 года выпускал самиздат (и выпускаю его до сих пор), а для обеспечения себя, а теперь и своей матери-пенсионерки, по которой сильно ударила "монетизация" льгот, я вынужден зарабатывать деньги в различных неанархических изданиях, с политической линией которых я традиционно - вот уже 18 лет, - не согласен.

Газета "Re:Акция" выходит недавно, но о ней уже много писали в сети и в бумажной прессе. Её связывают с движением "Наши" (руководство газеты уверяет сотрудников, что это не так), говорят о каких-то ФСБ-шниках, сидящих в соседнем помещении (не знаю, что при этом имеют в виду "охотники за привидениями": охранную фирму, которая выставляет в редакцию сменных вахтёров или жильцов подъезда, в котором редакция арендует офис), высказывают другие оригинальные предположения (один автор писал что-то в духе "их офис в районе метро такого-то по слухам вмещает около 20 рабочих мест" - с таким неподдельным шпионским пафосом, будто бы речь идёт о летающей тарелке марсиан, впервые прилетевшей на Землю).

Так или иначе, фактом для меня является то, что пока я не написал в "Re:Акцию" ничего, что расходилось бы с моими анархическими взглядами. Да, я писал о координаторах российской "Поры" как о проходимцах - но я действительно так считаю и куда более жёсткий вариант текста о российской "Поре" был опубликован мною в анархической самиздатской печати и на Индимедии. Да, некоторые мои тексты подвергались в "Re:Акции" большой стилистической правке, но это не имеет отношения к политическому лицу газеты, а скорее отражает профессиональный вкус её редакторов. Мой текст про "Пору" был сокращён вдвое и смягчён, мой текст о веганах (строгих вегетарианцах) был сокращён настолько сильно, что я вынужден был воспользоваться псевдонимом, тексты о закидывании яйцами министра Фурсенко и о новом альбоме певицы Земфиры я подписал своей фамилией. Что же касается текстов о Киргизии, то один из них (из первоапрельского номера) содержит лишь перечень магазинов, сожжённых в первые дни "не-оранжевой революции" (его я скомпиллировал из знаменитого ЖЖ-дневника жительницы Бишкека Елены Скочило (morrire), и из материалов агентства "Фергана.Ру", за что и выразил им через газету благодарность), а в предыдущем я выражал опасения, что в России подобный сценарий может привести к большому кровопролитию (а разве эти опасения беспочвенны, учитывая опыт 1993 года?), а также высказывал своё возмущение выступлением депутата Рогозина из псевдооппозиционной, а де факто прокремлёвской фракции "Родина", который ещё в начале конфликта, до свержения Акаева, предложил послать в Киргизию российские войска (нам что, Чечни недостаточно?).

Особо скажу об истории про нападение "Наших" на "бункер" НБП. Своё отношение к этой акции я выразил в статье на http://www.polit.ru, скопированной на Индимедии - вот здесь: http://russia.indymedia.org/newswire/display/12147/index.php Там нет и тени того, в чём обвиняет меня Олег Киреев.

Интересно, как часто теперь я должен буду "отчитываться" о деталях своей журналистской работы перед Олегом Киреевым, взвалившим на себя нелёгкую долю разделения левого движения на "чистых" и "нечистых"? Да и вообще, как-то странно слышать подобные "принципиальные" вопросы от инициатора кампании "против всех партий", который при этом сам зарабатывал деньги во время предвыборных кампаний, в том числе, говорят, и одной из прокремлёвских партий.

Влад ТУПИКИН

реакция на виртуальную акцию олега киреева

у и в

(Еmail не подтвержден) 01 апр 2005

начнём с оговорки.

мы обычно удаляем грубые наезды и ругань с сайта индимедии, но в данном случае считаем нужным опровергнуть хотя бы самые вопиющие и манипулятивные обвинения некоего московскового пиарщика олега киреева. так как олег киреев имеет опыт в качестве пиарщика на выборах (говорят, он работал даже на фашизоидного рогозина), он, видимо, пытается реализовать своё умение и на сайте индимедии - под предлогом того, что его волнует именно судьба индимедии.

если на минуту поверить в невинность и искренность его внезапного наезда, то можно было бы предположить, что олег киреев всего лишь недостаточно осведомлён о сути индимедии для того, чтобы сделать более адекватные выводы. (для того, чтобы ознакомиться с её сутью, рекомендуем чтение текста "что такое индимедиа" http://russia.indymedia.org/mod/info/display/about_us/index.php ).

однако олег киреев, совершенно очевидно, очень плохо осведомлён не только по этому вопросу. к тому же, он позволяет себе некоторые хамские выходки, во многом напоминающие пережитки сталинских времён с их поисками врагов. раз олег киреев настолько интересуется местом наёмного труда в.т., то что же ему помешало удовлетворить свое любопытство, позвонив и спросив у самого в.т.? координаты, по крайней мере, у него имеются. знакомство с в.т. - тоже. таким образом, невинность замысла киреевской критики, скорее, отпадает; как минимум здесь есть еще и другой, второй замысел.

олег киреев много знает о газете "реакция", но, увы, знание свое он получил лишь из газеты "коммерсант". да, "коммерсант", наверное, на данный момент одно из наиболее достойных изданий, но тут, мы думаем, не помешает напомнить, кому же оно принадлежит и откуда идёт заказ. догадались? совершенно верно, берёзами веет. а надо еще и напомнить, чем же эти берёзы отличались при ельцине и какова была их роль в разворачивании второй чеченской войны в 1999 г.? обсудил бы и покритиковал бы олег киреев тексты в.т. (в "реакции" и не только) по существу, было бы интересно с ним поспорить. а так - нет.

имеется в памфлете олега киреева и много мелких промахов. начиная с пароля, который отнюдь не был передан видеманном новому коллективу (вернее, первому коллективу, поскольку видеманн управлял сайтом вообще один), продолжая составом и численностью нового коллектива (подписали заявление тогда 16 человек) и заканчивая количеством бумажных версий индимедии, которые олег киреев, судя по его тексту, не все раздобыл (надо было в своё время почаще на митинги ходить...). помимо этого олег киреев всё перемешивает и передёргивает, как ему угодно. никакой антти не входит в коллектив индимедии и никогда не входил, никакая ольга мирясова не занимается включением никаких делагатов ни в какие списки никаких социальных форумов. кстати, по поводу российского социального форума. индимедиа не претендует на то, что только она занимает нишу медиа-активизма, мы всего лишь не хотели бы позиционировать сайт исключительно как молодёжный проект. вот и всё. а семинары может проводить кто угодно, ведь существуют разные медиа-проекты, в т.ч. и индивидео, и мэйлгетто (последний - проект киреева), достойные внимания не только на форумах.

но так как олегу кирееву, видимо, захотелось в первую очередь наехать на индимедию, в частности, на двух её активистов, не обошлось и без намёка на то, что кое-кто якобы живёт на гранты. будем очень благодарны за предоставление источника информации и, как в анекдоте, - за указание, где же нам могут выдать "свою долю" в пресловутом грантовом пироге, которую мы, совсем не добровольно увлёкшись проклятым наёмным трудом, почему-то нигде не можем получить.

олег киреев пишет: "Наверное, эти лица дорожат своим высоким положением".

нет, высокого положения тут нет никакого. индимедиа ведь не является элитным проектом. это у олега киреева очень странное понимание положения проектов типа индимедии и подобных ей. вообще-то, в рамках левого/анархического/либертарного движения нет никаких главных или почетных постов. но если олег киреев считает индимедию настолько авторитетным проектом, как следует из его сочинения, то не может не вызывать удивления то, почему же он игнорировал публичное учредительное собрание, проходившее в москве в библиотеке им. виктора сержа в декабре 2001 г., объявление о котором было вывешено на индимедии на видном месте заблаговременно и висело там несколько недель. предполагаем, что он его не успел прочесть (что странно для такого "крутого" медиа-активиста, каковым хочет представить себя киреев), зато его прочли другие люди, собственно, те, кто на встрече присутствовал и принимал участие в обсуждении дальнейших действий и концепции сайта. мы никогда не скрывали, что хотели бы видеть побольше активных пользователей сайта, - но не для того, чтобы индимедийщики и индимедийщицы стали крутыми лидерами (или, говоря языком олега киреева, "организаторами") некоего воображаемого олегом киреевым единого анарходвижения, а потому, что индимедиа может принести реальную пользу довольно широкому кругу активистов и активисток.

тем не менее, нам в целом кажется, что олег киреев преувеличивает значение русскоязычной индимедии, к тому же, он охотно путает понятия интернет-ресурса и движения. с его слов может возникнуть ощущение того, что некая у. принимает решение о том, кого принимать в движение (sic!), а кого - нет. не хватает только обвинения в жидо-масонстве! увы, но именно подобный по абсурдности сценарий олегом киреевым и разыгрывается.

что касается стремления олега киреева разоблачить иностранцев, то это вообще свидетельствует о его сыновней патриотической преданности современным государственным ценностям (ведь российское государство в данный момент изо всех сил пытается помешать пребыванию иностранцев в этой стране). олег киреев хотел бы, видимо, получать регулряные отчеты о деятельности у.,а., да и других иностранцев, которых он, возможно, ещё не выучил (не вычислил) по именам и фамилиям. однако мы вынуждены его разочаровать. здесь не хочется давать сведений об интересующих его деталях, по понятным для леваков и анархистов причинам, лишь одно хотелось бы добавить: олег киреев и по данному вопросу оказался плохо осведемлён. то, что он ничего не знает о публикациях и действиях у. означает, в первую очередь, то, что он сам не стремился узнать о её деятельности и ее текстах, которые, как правило, публикуются под псевдонимом. под настоящим именем выходят лишь статьи в немецкой левой прессе, с содержанием которых олег киреев, при желании, может ознакомиться, поскольку они частично доступны в интернете. а в том, что, помимо бога, и сам олег киреев хоть в какой-то степени владеет немецким языком, нет сомнений.

но, вероятно, олег киреев не интересуется содержанием материалов, написанных у., ибо его поведение наводит лишь на одну мысль: олег киреев по данному вопросу занимается пропагандируемым им в своем сборнике "образ жизни" стукачеством. напомним, в названном сборнике был опубликован текст стволинского под названием "как я стал предателем", в котором автор подробно описывает стукачество, совершенное им в отношении девушек, которые по делу НРА были осуждены на суровые тюремные сроки с помощью показаний самого стволинского. и раз олег киреев является издателем (или редактором) этого издания, надо полагать, что он с содержанием текста и поведением стволинского согласен. более того, олег киреев берет в качестве примера оппозиционный активистский сайт, оглашая имена и фамилии имевших к сайту, как он считает, прямое отношение. это и есть ни что иное, как стукачество на деле.

короче, олег киреев выдаёт грязный памфлет с наездами на раздражающих его лиц за предложение с ними подискутировать. если у олега киреева, однако, действительно имеется такое пожелание, то, мы думаем, он найдёт способ выразить это самое пожелание более приветливным образом.

Re: ЕСТЬ ЛИ У АНАРХИСТОВ ОРГАНИЗАТОРЫ?

Devi Dumbadze

devi.dumbadze (nospam) rub.de (подтвержден) 01 апр 2005

Очень неплохую статью Утэ Вайнманн на русском языке, соавтором которой является Влад Тупикин, можно почитать на aglob.ru. Эта та самая статья, которая печаталась в бумажной газете "Неприкосновенный запас". Для тех людей, у которых нет доступа к бумажной версии, очень удобно узнать, что ее можно прочитать и в интернете. Там говорится о том, что так называемые левые российские партий являются националистскими, начиная от сталинской по стилю державности и сляванофильства КПРФ кончая более эклектичным национализмом НПБ. Про НПБ особенно интересно, потому что эта партия как видно более активная на улицах и несомненно будет принимать активное участие в том движении, которое понемногу, тоже, как видно, действительно начинается в России. На это указывает то, что хотя - и об этом тоже можно было прочитать в статье на этот раз Влада Тупикина одного про русскую "Пору", на которую тоже ссылает текст Олега Киреева - эта самая "Пора" не есть сила реально заинтересованая революцией, здесь же, на "Индимедия" два дня назад было опубликовано маленькое обявление движения "Оборона". "Оборона", с одной стороны, "конкурент" русской "Поре" (а может быть и нет, может они "сольются"), с другой стороны свидетельствует о том, что есть силы заинтересованные в "революции", отчетливо направляя ее против - и только против - президента Путина. Вопрос значит: будет ли НПБ с ее молодежным и активным активом, сотрудничать и действовать вместе с "Обороной" - что очень усилило бы движение против Путинского правления на улицах, но в тоже время значило бы, что "революция" берет откровенно правый уклон "ширмуясь" молодыми студентами-активистами из "Обороны" и выверенными бойцами за "Другую Россию" с популисткими паролями из НПБ. В сложившейся ситуации сейчас, когда "Оборона" только-только формируется, я вижу возможность, которой может быть не было в Грузии и в Украине тоже, потому что не было этого опыта существования таких движении: ведь "Оборона" сейчас открыта для всяких "гражданских" активистов, не обязательно в смысле членства, а сотрудничества и сомвестного проведения акций. У них то только антипутинские лозунги и намерения, но так как это люди молодые, такие же как вот вы и я :), и просто нету еще четко сформулированного политического сознания - поэтому когда подбрасываются слоганы право-либеральные, они подхватываются на ветру (кому не хочется побарабанить против Путина на широкой московской улице?), то они не сразу будут закрыты и с недоверием относиться к таким лозунгам и требованиям, которые будут антикапиталистические и антиавторитарные вообще. Может быть, надо, а может, и нужно сотрудничать и организовыватся на улицах вместе и рядом с "Обороной"? Может об этом надо поговорить и пообсуждать хорошо на том самом первом российском Социальном Форуме (о котором, кстати, тоже ссылка из текста Олега Киреева)? (Об этом я еще напишу; но к чему все это:)

Одна из причин, почему текст Олега Киреева сегодня, в отличие от, скажем, двадцати-двадцати пяти лет тому назад, не может так просто функционировать как донос, в том, что многое из того, что он в нем писал, можно быстро перепроверить немного полазив по интернету самому с одной стороны, и с другой стороны опираясь на постинги товарищей, которые быстро реагируют на - неверные в том числе, и в первую очередь! - сообщения. Это является отличительной чертой "Индимедиа" (как и написано в инфо про нее, на которую уже указывали "у и в"): потребитель, то есть читатель, который видит, что пишется неверное, может сделатся производителем, на этот раз, правильной информации. Так и делается правда. Так что от большей степени нашего "молчания" непосредственно зависит большая степеь производимой неправды (потому что те другие все время пишут, и в общем им просто наплевать на нас). Отсюда же и вырисовывается правило: если пишешь, старайся писать максимально правильную и точную информацию, а то неверного и, тем самым, опасного для нас с вами, хватает. С другой стороны, апелировать на совесть писателей - к счасьтю - пустая трата времени. Напишешь хорошо - хорошо, сработает! Не напишешь - ну, другие напишут, и тебя попрявят. Но уровень доверия, конечно, падает...

По этой же причине, кстати, в конечном итоге, неважно - почти - кто подписывается. Всегда надо полагатся на то, что найдутся товарищи, которые проследят: уйма маленьких "братиков", которые мы все...

Именно поэтому на "Индимедия" редакторов "в привычном смысле этого слова" (см. инфо) нет - происходит ненужная и опасная концентрация экспертизы в руках и умах нескольких людей... зачем, когда нас так много? Зато есть очень важная и трудоемкая функция модератора - которую в. и у. выполняют, и не одни. Они контролируют например чтобы фашистская или националисткая пропаганда не просачивалась, и следят за тем, чтобы сайт технически работал. И эти функций не где-то там в воздухе висят, а их люди делают. И в этом смысле -

Салют!

Re: ЕСТЬ ЛИ У АНАРХИСТОВ ОРГАНИЗАТОРЫ?

Олег Киреев

(Еmail не подтвержден) 02 апр 2005

Все вчерашние сообщения, безусловно, нельзя считать ничем иным, как первоапрельской шуткой.

Я наконец получил информацию от Видемана. Это журналист, сотрудник русской службы ВВС. Он создал русскую "Индимедию" по личной просьбе Ральфа Нейдера и ряда других ведущих американских левых, и отладил её с помощью штаба сиэттлской "Индимедии". Поскольку эта работа требовала много времени, и к тому же он живет в Берлине, он решил отдать основную работу над ней русским активистам и специально приехал в Санкт-Петербург с целью познакомиться с кем-то из действующих анархистов России. Так состоялось его знакомство с Владом Тупикиным и Уте Вайнманн. Он имел возможность отдать ее лимоновцам (они просили) и Гейдару Джемалю, но нет - передал ключи своим новым знакомым, а конкретно девочке Юле (фамилии не помнит). От нее В.Тупикин и У.Вайнманн получили ключи ресурса. После этого они организовали травлю через немецкую "Индимедию" и газету Jungle World под лозунгом: "Русская "Индимедия" в руках неонацистов", что в условиях серьезного полицейского контроля за экстремистскими группировками в Германии фактически равно доносу в полицию. Это делалось в Германии, по месту жительства Видемана, в обход сиэттлской "Индимедии". То есть, они вначале завладели ключами, уже имея намерение отнять ресурс, а потом организовали травлю, чтобы создатель ресурса не мог и голоса поднять в свою защиту.

"Индимедия" является крупным ресурсом международного антиглобалистского движения. В рамках проекта действуют сетевое радио, сайты "Индимедии" функционируют в режиме постоянного обмена переводными материалами. Например, в Бразилии появление национальной "Индимедии" стало катализатором движения тактических медиа. Видеман начинал вести работу над сетевым радио, организовывал переводы. В рамках русской "Индимедии", какой она стала в руках У.Вайнманн и В.Тупикина, о подобных вещах не может идти и речи, более того, не далее как в феврале из списка рассылки русской "Индимедии" был исключен первый в России проект сетевого телевидения "IndyVideo".

Считаю, что захват русской "Индимедии" - это подлость. Также, как то, что пишет обо мне "У и В" - подлость. Удивительно, что травлю Видемана организовал человек, признающийся, что печатается в пропутинской газете "только из-за денег". Что до меня, то я не работаю в ПИАР с 2003 года и не буду, потому что делаю только то, что соответствует моим убеждениям.

Ввиду того, что все эти данные наконец получили огласку - считаю, что единственным достойным выходом из ситуации было бы то, что В.Тупикин и У.Вайнманн сдали пароли и, почувствовав себя в некотором роде Аскаром Акаевым, покинули русскую "Индимедию", чтобы дать возможность другим активистам сформировать список рассылки и редакцию сайта на более демократическом фундаменте. Пока этого не произошло - прекращаю дискуссию, оставляя вам лозунги:

КАК ГАЙДАР ПРИВАТИЗИРОВАЛ РОССИЮ - ТАК ЖЕ ТУПИКИН ПРИВАТИЗИРОВАЛ РУССКУЮ "ИНДИМЕДИЮ"!

РУССКАЯ "ИНДИМЕДИЯ" В РУКАХ СПЕКУЛЯНТОВ НА АНАРХИЧЕСКОЙ ИДЕЕ!

Блин, не хотел влезать, а придется.

gaston

(Еmail не подтвержден) 03 апр 2005

Я был одним из первых, с кем контактировал Видеман после создания Индимедии-Ру - и одним из последних, кто с ним попрощался.

Я сотрудничал и встречался в Берлине с Владимиром, который, безусловно, является интересным и неординарным человеком.

Однако после того, как количество его "право-лево-синтетических" материалов и активности вообще сделало невозможным закрывать глаза на то, что это имеет место быть, - я с ним попрощался, предварительно высказав удивление тем, что он делает, и сожаление тем, как все гадостно оказалось.

Тогда-то новый коллектив Индимедии-Руи начал работу. Вот и вся история. И мне очень неприятно читать ее изложение Олегом, - прежде всего, потому, что неприятно видеть перевирание событий, в которых сам принимал участие.

Не принимая сейчас активного участия в работе Индимедии-Ру - прежде всего по техническим причинам - я, тем не менее, не понимаю обвинений Влада и Уте в том, что они "узурпировали". Олег, Вы, простите, хотите влиться в этот коллектив? Нет? А зачем же Вы тогда поднимаете старые истории, попутно их перевирая?

Я вот недоумевал было - а тут упомянуто исключение "Индивидео". Может, Вам за Диму стало обидно? Так так и расскажите, и Дима пусть скажет свое, и Влад с Уте свою точку зрения выскажут - это и обсудим. Мне, и правда, было бы интересно - т.к. почти ничего об этом не знаю.

Если дело в другом - то в чем? Ну скажите же! Не бывает так, чтобы Олег Киреев сидел вечером на кухне, а ему вдруг в голову пришла идея написать, просто так, подобный текст.

А попытка, ни с того, ни с сего, начать кампанию против Влада и Уте - сильно отдает типичными ПиАр-методами... Не говоря о том, что "лозунги" дурно пахнут (чтобы не сказать "воняют"). "Приватизировал" и "спекулянты на идее" - это дааа... Речь не фильтруется.

Это что, должно улучшить ситуацию в альтернативных медиа? Или помочь сплочению неавторитарных активистов России?

Не понимаю и разочарован.

Максиму Буткевичу

Владимир

(Еmail не подтвержден) 04 апр 2005

gaston, он же Максим Буткевич, не надо перевирать события. Что стоит за загадочной фразой "после того, как количество его "право-лево-синтетических" материалов и активности вообще сделало невозможным закрывать глаза на то, что это имеет место быть"? Мой американский друг Эйрон, с которым я сам же и познакомил анархо-доносчиков и у которого на квартире до сих пор стоит сервер русской Индимедии, пытался доказать на различных форумах, что никаких таких "право-левых" материалов на Индимедии в мою бытность редактором не было - правда, если фашистом считать Исраэля Шамира, публикации которого на сайте напрягли многих товарисчей, то ты прав. Именно тексты Шамира фигурировали в качестве главного доказательства моей "неадекватности". Особенно они напрягали накатавшего на меня анонимку LM, он же Маркус Матилл (по слухам - сионо-троцкист), с которым месит Утэ и который в газете Jungle World причислил к фашистам и расистам не только меня, но также Бернта Паппенфуса, Константина Костенко, Владимира Каминера и Криса Ваксмута - основателя и руководителя ДК Берлин - главного неформального места русскоязычной тусовки в Берлине, которая была выставлена как сборище "дугинцев"! Я считал тебя своим другом, но ты, ничтоже сумняшеся, подписал на меня фальсифицированный донос от имени "русскоязычной Индимедии", где в списке из полутора десятков подписантов более десятка не только никогда не входили в этот коллектив, но до начала скандала даже не знали слова "Индимедия". Самое смешное, что захватчики сайта в течение трех лет даже картинки на него не умели вешать - и других не допускали. Во хватка! Сейчас научились? Congratulations! Зацапали готовый проект, сели на него жопой и теперь строят из себя "крутых организаторов", по сути дела на халяву пользуясь резкльтатами чужого труда. Ясное дело, что добровольно они никуда не уйдут. Ведь собственных идей и способностей у них хватает только на разборки и доносы. Типичные комсорги. Между тем, если кто-то из вменяемых людей хочет знать, как можно открыть новые филиалы Индимедии, напишите мне и я расскажу know how. Ведь наши комсорги ни с кем из других Индимедий не общаются, по-сектантски зациклены, а проект-то - международный. И вовсе не анархический, между прочим.

Владимиру

посторонний

(Еmail не подтвержден) 06 апр 2005

Как человек со стороны, судящий о происходящем лишь по опубликованному здесь, надеюсь, что моё нежелание подписываться реальным именем никто не примет за донос ;-)

Так вот у меня от прочтения форума создалось устойчивое впечатление, что обе стороны хороши, но одна явно "хорошее". Черный пиар в лучшем виде, вопиющее нарушение нетикета (выкладывать реальные имена на политическом сайте -- вот это и есть донос), преобладание личных наездов над фактами и аргументами -- нетрудно догадаться, которую из сторон я имею в виду. Глупо и стыдно обвинять оппонентов в чём-то, чем грешишь сам прямо сейчас.

Тут писали о "придирках к словам". Люди, занимающиеся политикой, должны уметь аккуратно выбирать выбирать выражения. Вот например: "я никого ни для чего не использовал, а занимался собственными проектами". У меня первая мысль после прочтения этой фразы была -- интересно, Индимедия на тот момент тоже входила в число этих "собственных" проектов?

постороннему

Владимир

(Еmail не подтвержден) 06 апр 2005

"выкладывать реальные имена на политическом сайте -- вот это и есть донос"

Именно это и сделал Максим сотоварищи, публично выложив (на десятке сайтов) в своем доносе "западным товарищам" мое имя как редактора Индимедии. Так что мне цацкаться тоже не пристало, логично? О том же, как Индимедия стала моим "личным" проектом, я уже писал выше. Теперь это личный (без кавычек)проект Тупикина.

имедиа

(Еmail не подтвержден) 07 апр 2005

с этого момента мы будем удалять с сайта имена и фамилии общественных активистов в тех случаях, когда упомнинание этих фамилий может им помешать в их общественной деятельности.

индимедиа является частью глобального левого дискурса, соответственно удаление фамилий не распространяется на людей, стоящих на противоположных позициях - правых, националистов, так называемых лево-правых и т.п.

фамилии

посторонний

(Еmail не подтвержден) 07 апр 2005

"Так что мне цацкаться тоже не пристало, логично?"

Вот и не логично -- это как минимум лишает вас морального права критиковать аналогичные действия своих соперников.

А в моих глазах -- ещё и показывает вашу подлинную натуру. Судя потому, что о вас здесь пишут, подобное поведение не может быть вызвано подростковой озлобленностью, а о человеке, так поступающем умышленно и хладнокровно, трудно думать хорошо.

http://www.getto.ru